根本沒(méi)有物聯(lián)網(wǎng)這回事，物聯(lián)網(wǎng)就是互聯(lián)網(wǎng)。

雷鋒網(wǎng)編者按：克萊·舍基(Clay Shirky)，研究互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)影響的美國(guó)作家，著有《認(rèn)知盈余》、《未來(lái)是濕的》等作品，有一個(gè)酷炫的江湖地位——“互聯(lián)網(wǎng)革命最偉大的思考者”，在參加深圳國(guó)際創(chuàng)客周的“創(chuàng)客與高峰論壇”時(shí)，接受了雷鋒網(wǎng)的專訪（太激動(dòng)忘記合照，哭）

誰(shuí)會(huì)在分享經(jīng)濟(jì)這波浪潮里受益最多？

Clay Shirky：對(duì)某件事感興趣但卻在傳統(tǒng)系統(tǒng)門外的人/用戶。

當(dāng)李納斯·托瓦茲（Linus Torvalds）創(chuàng)建Linux時(shí)，六個(gè)人說(shuō)“我愿意加入”。他們來(lái)自世界各地，新西蘭、澳大利亞、加利福尼亞等等，這些人并不在研發(fā)操作系統(tǒng)（operating system）的公司，因此參與此次工作是他們唯一能研發(fā)操作系統(tǒng)的機(jī)會(huì)。

當(dāng)小米開(kāi)發(fā)研發(fā)MIUI，他們做的第一件事不是開(kāi)發(fā)軟件，而是找一百個(gè)人收集反饋。因此，對(duì)某件事感興趣但卻不屬于傳統(tǒng)系統(tǒng)的人，這些人受益最大，因?yàn)樗麄兡軈⑴c一些他們感興趣的事情，比如雷鋒網(wǎng)的記者，如果沒(méi)有科技博客的話，你們也不會(huì)實(shí)現(xiàn)自己的興趣愛(ài)好。你們能在新華社找份新工作嗎？也許可能。但現(xiàn)在這種參與科技媒體的方式更妙，因此，你們都是收益最大的人。

UBER為什么會(huì)在現(xiàn)在出現(xiàn)，沒(méi)有早一些也沒(méi)有晚一些？

Clay Shirky：?jiǎn)栴}非常好。互聯(lián)網(wǎng)的基本邏輯就是將一些不可靠的部分組成一個(gè)可靠的整體。一臺(tái)電腦或者一個(gè)連接并不是必須依靠互聯(lián)網(wǎng)才能運(yùn)行。UBER就是基于上述邏輯。它是不可控的司機(jī)組成的一個(gè)可靠的服務(wù)。但對(duì)于不同的行業(yè)，需要花費(fèi)不同的時(shí)間才能使這種邏輯有效。

在1990s，已經(jīng)有人建立具備不可靠部件的服務(wù)器（計(jì)算機(jī)服務(wù)器），但20年之后，互聯(lián)網(wǎng)才擴(kuò)散并普及，GPS、手機(jī)等才運(yùn)作良好，也是這時(shí)才出現(xiàn)類似Uber的東西。因此，Uber到現(xiàn)在才創(chuàng)造出來(lái)，如果更早出現(xiàn)的話，乘客沒(méi)有準(zhǔn)備好，司機(jī)沒(méi)有準(zhǔn)備好，技術(shù)也沒(méi)有準(zhǔn)備好。如果創(chuàng)造晚些，我們可能就不會(huì)在此談?wù)撨@些。

每個(gè)想法的實(shí)現(xiàn)，都有特定的時(shí)機(jī)。五家公司同時(shí)參與這項(xiàng)工作，部分是因?yàn)榧夹g(shù)已經(jīng)就緒，部分是因?yàn)榭茖W(xué)已經(jīng)就緒。

誰(shuí)將是下一個(gè)UBER？

Clay Shirky：UBER這類公司，將產(chǎn)品向服務(wù)轉(zhuǎn)型，允許所有司機(jī)——職業(yè)司機(jī)、出租車司機(jī)、擁有小汽車人們將交通作為一種服務(wù)提供。

我認(rèn)為很大程度上說(shuō)，將會(huì)有一種針對(duì)不同行業(yè)、不同生活方式的此類公司出現(xiàn)。

至少接下來(lái)最大的變革之一是眾籌——曾被kickstarter用過(guò)，最初是項(xiàng)目集資。但是有人轉(zhuǎn)入眾籌進(jìn)行商業(yè)投資，因此金融世界將會(huì)因眾籌發(fā)生改變（股權(quán)眾籌）。

許多地方的教育也會(huì)得到改變，此外，還會(huì)出現(xiàn)針對(duì)食物提供服務(wù)的Uber——共享地從農(nóng)民那購(gòu)買，擺脫批發(fā)商、超市、家庭的鏈條?，F(xiàn)在雖然有農(nóng)民市場(chǎng)、社區(qū)支持的農(nóng)業(yè)，但是沒(méi)有一個(gè)公司說(shuō)無(wú)論你在國(guó)家哪個(gè)地方，你都可以打開(kāi)這款應(yīng)用，看看這種食物在哪買。

不過(guò)話說(shuō)回來(lái)，每個(gè)人都在談?wù)揢BER，但是你看搜索引擎，曾經(jīng)也有人問(wèn)，誰(shuí)是下一個(gè)Google，但沒(méi)有下一個(gè)Google。世界將會(huì)朝著其他新的事物發(fā)展。因此，我認(rèn)為，這些巨大的、分享型的、富有創(chuàng)造力下一個(gè)uber，將會(huì)聚集在個(gè)別的城市、個(gè)別的行業(yè)。

物聯(lián)網(wǎng)是互聯(lián)網(wǎng)的一部分還是獨(dú)立存在？

Clay Shirky：我甚至不喜歡物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)詞，二十年以來(lái)，人們一直試圖給互聯(lián)網(wǎng)重新命名，物聯(lián)網(wǎng)，其實(shí)還是互聯(lián)網(wǎng)?；ヂ?lián)網(wǎng)改變了用戶，這種改變比人們對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的改變要大得多。

當(dāng)我們聯(lián)網(wǎng)時(shí)，都想要成本低，低功率的接口來(lái)連接到網(wǎng)絡(luò)。這不僅僅是重新設(shè)計(jì)設(shè)備。我們需要能夠用于相互交流的應(yīng)用程序，這與設(shè)計(jì)程序有關(guān)。我的一些朋友從事這類的工作，一種設(shè)備連接應(yīng)用，用戶可以借助于此發(fā)布消息告知他們正在做些什么。

但是物聯(lián)網(wǎng)，還是互聯(lián)網(wǎng)，是一樣的，一直是。

Fablab能給深圳帶來(lái)什么？他們又從深圳這里收獲了什么？

Clay Shirky：幾十年來(lái)，深圳所面臨的一個(gè)困難是生產(chǎn)數(shù)百萬(wàn)件的產(chǎn)品比生產(chǎn)幾十件產(chǎn)品要容易得多（咦，很妙的一句話）。

所以，這里就存在一個(gè)明顯的鴻溝——我想要制造一個(gè)產(chǎn)品，事先我想進(jìn)行試驗(yàn)，然后生產(chǎn)出十件，然后一百個(gè)或者可能上千件。在深圳，沒(méi)有人愿意生產(chǎn)上千件塑料模具，甚至上萬(wàn)件?？缭竭@個(gè)鴻溝很困難，然而在Fablab，你就能夠做到。我可以生產(chǎn)一百件產(chǎn)品，很快，很便宜，而且從中我能學(xué)到東西。

而且，回到第一個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)能獲益最多，就是那些能夠生產(chǎn)十件產(chǎn)品卻沒(méi)法生產(chǎn)上萬(wàn)件產(chǎn)品的企業(yè)。Fablab幫助這些人跨越這個(gè)鴻溝，穩(wěn)步上升，躋身到深圳的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中去。

怎么評(píng)價(jià)中國(guó)的創(chuàng)客，與美國(guó)有什么不同？

Clay Shirky：在美國(guó)，創(chuàng)造業(yè)與制造業(yè)是分開(kāi)的，因此，一些機(jī)械類相關(guān)的事，實(shí)際上不再一定是跟美國(guó)有關(guān)。對(duì)于社會(huì)大眾而言，也不再是美國(guó)特色的。

而在深圳，這里的生產(chǎn)技術(shù)和市場(chǎng)緊密相連，在這里，你生產(chǎn)某個(gè)產(chǎn)品時(shí)，從不會(huì)脫離生產(chǎn)產(chǎn)品的常規(guī)的方式，創(chuàng)造業(yè)與制造業(yè)，沒(méi)有明顯的區(qū)別。

我覺(jué)得這一點(diǎn)對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)極為重要，尤其當(dāng)機(jī)器人和存儲(chǔ)器在社會(huì)中變得更為重要了。在這樣的文化中，人們不會(huì)忘記如何制造物體，這對(duì)于進(jìn)步是相當(dāng)重要的。

我認(rèn)為有一點(diǎn)美國(guó)、歐洲甚至在南美比這里要好的是，一種愉悅的感覺(jué)——一種我在嘗試，是因?yàn)槲也恢肋@到底是不是一個(gè)好的想法。

我有一名學(xué)生，在用土制造電腦接口，你把手放進(jìn)土里，就能夠通過(guò)土來(lái)控制電腦。然后，記者來(lái)了，認(rèn)為這是一個(gè)很有趣的創(chuàng)意。但是后來(lái)記者問(wèn)，好，不過(guò)，這在現(xiàn)實(shí)世界中有什么實(shí)際意義呢？我們回答道，我們從來(lái)不會(huì)問(wèn)學(xué)生這樣的問(wèn)題。所以，我認(rèn)為，對(duì)于中國(guó)，八十年代的經(jīng)濟(jì)壓力已經(jīng)消失了，你們現(xiàn)在有更多的空間，更多的靈活性，可以去嘗試一些可能沒(méi)有用或者可能不好的想法。我認(rèn)為這樣的探索模式真的很有益。

怎么看小米？

Clay Shirky：總體來(lái)說(shuō)，小米的發(fā)展是不可思議的。小米始于小米社區(qū)，然后做軟件，然后做硬件研發(fā)——一開(kāi)始只是個(gè)服務(wù)公司，之后回到做產(chǎn)品，現(xiàn)在，小米的用戶量已經(jīng)過(guò)億，這是一個(gè)令人驚訝的歷程。這是米UI 的一個(gè)里程碑，正是這些人幫助小米獲得成功。

你知道WIKO（法國(guó)手機(jī)品牌）的發(fā)展歷程嗎？WIKO由法國(guó)設(shè)計(jì)師創(chuàng)立，他們來(lái)到深圳，帶著零部件來(lái)制造手機(jī)。在法國(guó)，沒(méi)有人給他們投資，但在深圳，他們卻找到了投資。WIKO的手機(jī)制造工藝和資金都在深圳，但是手機(jī)卻是在法國(guó)銷售。因?yàn)檫@里有很多專家能夠?qū)⑦@些部件組裝起來(lái)，深圳有資金、有技術(shù)、有文化，這就是為什么我認(rèn)為，總體上，手機(jī)牌子如WIKO，魅族，特別是小米，確實(shí)是中國(guó)的一個(gè)傳奇故事。

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